Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M25i79l49a59n 73S81t45e18h15l77í45k 7320669873801

Ne že bych chtěl rýpat, ale když si vzpomenu na školní pokusy s kádinkou, měřili jsme, kolik vody bylo vytlačeno jen z toho prostého důvodu, že se nedalo nijak přesně změřit, jak velký objem má část ponořeného tělesa. A i ten váš pokus, pokud by se aplikoval na akváriu s měřidlem by ukázal, že ten rozdíl výšek hladin po vložení tělesa by dal ten kýžený objem, i když by ve skutečnosti v akváriu ani tolik vody nebylo. Takže fakt nevím o co vám jde. 8-o

0/0
9.8.2013 16:26

D31a83l62i61b76o51r 35M69a92r12t65i50š61e78k 3257154867497

Pokud jste měřili skutečně jen množství vytlačené vody, je to sice pro fyzikáře nejjednodušší, ale jak je vidět, vede to jen k tomu, že svým žákům zažere pod kůži blud. A jestliže fyzikář není schopen změřit objem ponořené části kádinky, třeba tak, že nalepí na kádinku kus krejčovského metru a s děckama spočítá objem válce, nemá na škole co dělat.

Můj pokus se nemusí aplikovat na akvárium s měřidlem. Rozdíl výšek hladin po vložení tělesa lze jednoduše určit i bez měřidla - je to 9,2 cm. takže objem vytlačené vody se dá lehce spočítat - je to asi 90 ml, což je desetkrát méně než ten litr ponořeného tělesa, kterému by se to údajně mělo rovnat. A představíme-li si, že by to větší akvárko bylo bez vody a milimetr nad jeho dno bych to menší zavěsil na niti, pak teprve do té škvíry nalil vodu a nakonec bych nit ustřihl, akvárko i hladina zůstane přesně tak, jako když tö visel na té niti. Ani akvárko ani hladina se nepohne ani o milimetr, rozdíl hladin - nula. Vody se nevytlačí ani mililitr a plavat se stejně bude. 

A o co mi jde? Přece o to, abych vysvětlil Archimedův zákon, protože je stále ještě spousta lidí, kteří ho nechápou.

0/0
10.8.2013 0:09

M72i43l40a64n 11S95t64e66h75l88í83k 7100719293411

Vy tím ovšem spíše lidi matete. Archimédův zákon v původním školním znění platí pro absolutní většinu příkladů z běžného života, včetně třeba obligátní vany (t.j. tam, kde je dost vody :-)). Takže k pochopení principu bohatě stačí. Vědci ať si to v laboratorních podmínkách s těsnými kádinkami upřesňují jak chtějí, ale proč s tím otravovat běžné lidi ?

+1/−1
10.8.2013 10:20

M37i35l35a33n 66S75t24e73h53l78í66k 7710269943551

P.S. Ve škole jsme v té kádince nechali plavat jablko, takže to fakt nešlo jinak změřit, než změnou výšek hladiny nešlo. :-)

0/0
10.8.2013 10:36

D36a62l39i44b26o25r 47M90a28r60t65i22š83e59k 3807184117937

Myslíte si, že ty dva kýblíky se závažím, které jsem více méně kvůli Vám do článku přidal, jsem vyráběl v laboratorních podmínkách?

Znal jsem jednoho "běžného člověka", kterému jsem marně vysvětloval, že kladivo a peříčko padá stejně rychle (tedy padalo by, kdybychom kolem  vyčerpali vzduch). Taky mě s tím poslal do háje, ať si prý jdu vyčerpávat vzduch do laboratoře. Pro běžného člověka prý stačí si pamatovat, že čím těžší kladivo, tím padá rychleji. Když se to snažil dokázat, spadlo mu to kladivo na hlavu a už mezi námi není.

Znám několik běžných lidí, kteří se, stejně jako Vy Archimedem, nechtěli otravovat s geometrickou řadou. Jejich "běžný rozum" na úrovni běžných reklamních letáků stačil jen na úvahy typu "když si půjčím milion na deset procent a deset let, bude mě to stát jen sto tisíc navíc". Teď stojí oni. Den co den ve frontě na polívku od armády spásy...  

PS: Objem ponořené části jabka se skutečně měří dost špatně. Pokud ale při výuce Archimedova zákona zůstane jen u toho jabka, je to bohužel špatně úplně všechno.

0/0
10.8.2013 12:49

M31i30l51a88n 79S63t81e95h28l65í21k 7310399913501

Nevím, z jakého důvodu mě tady urážíte a podsouváte mi základní neznalosti. Já nemám žádný problém se spravnou definicí Achimedova zákona, diskutoval jsem o něčem úplně jiném, ale to je, zdá se, mimo dosah vašeho chápaní.  :-/Rv

0/0
10.8.2013 12:59

D79a42l57i46b41o83r 24M21a87r43t14i16š20e12k 3887924977577

No, když myslíte...

0/0
10.8.2013 19:10

L70a31d73i35s83l72a59v 80N43á29d28v34o17r38n35í29k 6434795477606

...co bylo dřív...slepice.....nebo kohout....????:-/

+1/0
8.8.2013 23:03

D63a61l46i15b39o11r 45M59a75r84t26i76š28e32k 3807314287167

Krokodýl. Proč se ptáte?

+1/0
9.8.2013 13:36

P17a72v73e80l 13K80r91e68j18č95í76ř 2832811553236

Verze Archimedova zákona, jak si ho pamatuji ze školy: Těleso ponořené do kapaliny je nadlehčováno silou, která se rovná tíze kapaliny tělesem vytlačené.

Podle mě je to zcela ekvivalentní vaší formulaci, každý myslící člověk si pod tím představí právě hmotnost kapaliny, která by zabírala stejný objem jako ponořená část tělesa. Tak nevím, buď vašemu problému nerozumím, nebo jste nějaký hnidopich.

A tak bych na odlehčení a dobrou noc přidal ještě zákon soudruha Archimeděnka: Váha soudruha rovná se váze soudruhů soudruhem vytlačených :-)

+2/0
8.8.2013 22:56

D59a95l16i68b36o29r 54M71a24r30t67i43š11e57k 3887154547977

Pokud jde o Vaši "verzi Archimedova zákona", je možné dvojí vysvětlení: buď si to ze školy špatně pamatujete, anebo jste měl špatného učitele. A především Vám a Vám podobným (vím, že je jich spousta), byl určen můj článek.

To, že ztotožňujete vytlačenou kapalinu a objem ponořené části tělesa, podle mě bohužel není znakem myšlení, ale naopak nemyšlení, takže se není co divit, že problému nerozumíte. Ale nemusí Vás to mrzet. Ani mě to netrápí. Doufám totiž, že je dost těch, kteří rozlišovat začali a článek je tím obohatil. Doufám, že ani ti, kteří problému rozumí i bez mého vysvětlení, nepovažovali tuto četbu za ztracený čas. A že tomu někdo i nadále nerozumí? Inu, žádný text si přece nemůže dělat ambice na to, že ho pochopí úplně všichni...

0/−1
9.8.2013 13:35

P24a72v40e87l 89K80r43e34j47č42í37ř 2622971113446

Vy to asi v hlavě nemáte docela v pořádku, co? Z čeho usuzujete, že problému nerozumím? Jenom proto, že nechci přistoupit na vaši dementní hru se slovíčky? Takže jste hnidopich, v kolektivu neoblíbený a svoji frustraci se snažíte kompenzovat urážením lidí v diskusích. Tak si to užijte, troubo.

+1/−2
9.8.2013 14:32

D31a14l72i84b24o58r 78M86a27r11t66i81š22e58k 3677604177707

Ale milý pane, 

Vy zřejmě nevíte, co jste napsal. Dovolte, abych Vám to připomenul:

 

"Tak nevím, buď vašemu problému nerozumím, nebo jste nějaký hnidopich!"

Kdybyste to ve svém textu nemohl najít, je to poslední věta Vašeho druhého odstavce. Já si myslím, že hnidopich nejsem. Z Vaší disjunkce tedy usuzuji, že problému nerozumíte. To, co nazýváte "dementní hrou se slovíčky", to je ve skutečnosti pouhá elementární logika. Nevíte-li, co to logika je, je to opravdu zcela Váš problém. Čím tady "urážím lidi", to opravdu nevím. Nejsem to já, kdo zde používá slova "dementní", "hnidopich" a "trouba", který to "nemá v hlavě v pořádku". Vím jenom to, že takto se vždy začíná vyjadřovat ten, komu došly argumenty.

+1/0
9.8.2013 15:38
Foto

J39i82ř40í 49H29e18r25m87á92n94e16k 4396852662680

Já si dovolím oponovat:

1. Pokud máte na venkovním teploměru 50°C, pak ho máte nesprávně umístěný a svítí na něj slunce.

2. Ten příklad s teráriem v teráriu je zajímavý, ale myslím, že Archimedův zákon nepopírá, protože díky kolmým stěnám a vysokému sloupci vody jsou silové poměry zcela jiné než u volné hladiny. A o tom Archimédes vůbec nehovořil.

0/0
8.8.2013 20:34

D42a66l36i83b42o69r 83M65a92r53t69i87š24e60k 3217884737767

Oponovat samozřejmě můžete, ale

1. Nikde jsem nepsal o tom, zda mám venkovní teploměr umístěný "správně" nebo "nesprávně". Mám ho umístěný zvenku na okně, abych zevnitř viděl, jak je venku. Ve stínu je skoro celý den - to je na něm v těchto dnech tak čtyřicet, pětačtyřicet. Mezi padesáti a pětapadesáti je na něm kolem páté hodiny, kdy se ocitne v polostínu. Kdyby byl na slunci, praskl by, protože na slunci máme přes šedesát - viz

http://martisek.blog.idnes.cz/c/354033/Kdyz-je-u-nas-abnormalni-hic.html

2. Ten příklad nepopírá Archimedův zákon. Archimedův zákon zní totiž tak, jak jsem napsal v článku tučným písmem. Povídačka o vytlačené kapalině není Archimedův zákon, ale výplod lidové tvořivosti (v tomto případě spíš potvořivosti).

A konečně 

3. Archimedův zákon skutečně nemluví o "výšce sloupce vody v kolmých stěnách" ani o "volné hladině". A víte proč ne? Protože ty "silové poměry" o kterých si myslíte, že jsou "zcela jiné", jsou naopak úplně stejné, a tudíž na tom vůbec nezáleží.

0/0
8.8.2013 22:03
Foto

J55i36ř70í 61H90e64r52m75á97n70e85k 4916212712790

Pak nechápu, proč děláte vlny z toho, že sluncem osvícený teploměr ukazuje vyšší teplotu než je teplota vzduchu. To já zase, když si dám patnáct piv, tak vidím dvojitě a také to nikomu nesděluji.

A co se týče tlaku v kapalině již jsem se vyjádřil níže.

0/0
8.8.2013 23:16
Foto

R24a53d25o10v34a32n 37P69a98j73o56n74k 6475372735417

ad. bod 2

Pane Hermánek, dovoluji si oponovat, protože základní zákon hydrauliky je že se tlak v kapalině (médiu) šíří všemi směry – stejně!

0/0
8.8.2013 22:33
Foto

J82i27ř64í 19H21e41r70m15á44n29e89k 4926842942160

A já zase budu oponovat tím že tento zákon sice platí, ale pro jakýsi "vnější tlak". Klasickým příkladem toho je hydraulický lis. Tlakem na malý píst se tlak v pracovní kapalině rovnoměrně šíří a využijeme ho ke znásobení síly velkého pístu.

Ale tlak ve vodě přece stoupá se stoupající hloubkou. Nebo snad ne a na dně Mariánského příkopu je stejný tlak jako na dně pláže v Nice?

0/0
8.8.2013 23:12

P61a58v25e43l 46K67r72e73j51č32í98ř 2112611263176

Trochu mícháte jabka s hruškami, i když myslíte to stejné. Tlak na stěnu desetimetrového válce dole (i kdekoli jinde) je opravdu úplně stejný bez ohledu na to, jestli má válec v průměru 10cm nebo 10m. Teda ten tlak nezávisí na množství kapaliny, která "ho působí", pouze na výšce té hladiny.

0/0
8.8.2013 23:35

D76a37l70i96b54o18r 92M17a69r13t21i54š94e88k 3127474757237

Ano, pane Hermánku, hydrostatický tlak ve vodě závisí jen a pouze na hloubce a nikoliv na množství. Jenže právě v tom je zakopaný pes - on totiž plovoucí Titanic má stále stejně hluboký ponor, ať už pluje v širém oceánu, anebo v těsném doku...

+1/0
9.8.2013 13:49
Foto

R78a49d23o88v21a39n 93P24a54j90o66n87k 6425692525287

Nějak mi to nesedí, pokud by to takhle mělo fungovat, tak by to bylo asi perpetum mobile, dokážete zvednout (případně udržet) bez dalšího přidání energie násobnou hmotnost8-o

0/0
8.8.2013 19:33

D21a22l64i24b96o60r 52M64a18r73t43i55š28e77k 3627294607347

Perpetuum mobile to bohužel není, protože zákon zachování energie bohudíky stále platí. V celém článku není vůbec nic o tom, že voda něco zvedá, ale že něco plave, tj. že to voda udrží. A to je zásadní rozdíl. I ten Titanic v hypotetickém doku byste totiž musel nejdřív minimálně o zlomek milimetru zvednout, abyste tam tu vodu mohl nalít. Až pak ho můžete na to deci "spustit". Anebo to deci vody do té škvíry vehnat pod tlakem, který panuje v ponorné hloubce, aby se to dostalo pod loď.. Pak to deci skutečně tu loď zvedne. V obou případech ovšem musíte nejdříve spotřebovat víc energie, než pak polohou lodi získáte. Takže máte po zázraku a zákon zachování energie opět zvítězí.

+1/0
8.8.2013 22:06
Foto

R47a46d67o62v48a59n 66P60a92j48o26n12k 6245772835527

Prosím, jaký má tato teorie význam, když to prakticky nejde aplikovat?

I tak děkuji, za tu chvíli…

0/0
8.8.2013 22:46

D69a90l35i21b98o80r 87M70a33r12t65i60š68e36k 3237144677817

Že Vy to aplikovat neumíte, ještě neznamená, že to nejde. Tuto "teorii" dnes aplikuje každá větší loděnice. Představte si, že někdo staví loď o výtlaku dvě stě tisíc tun. Pokud by se řídil lidovou povídačkou o vytlačené kapalině, musel by nejdřív postavit dok, do kterého by se vešla nejen stavěná loď, ale i minimálně dvě stě tisíc tun vody, aby měla ta loď co vytlačovat, protože jinak prý plavat nebude. Pokud je ovšem schopen aplikovat "teorii", ušetří v loděnici kubíky a kubíky místa, tuny a tuny oceli na doku a tuny a tuny vody. Ví totiž, že ta loď bude plavat, i když ten dok bude podstatně menší, protože na množství vody v něm vůbec nezáleží.

+2/0
9.8.2013 14:11

P45a14v81e53l 58K25r64e40j10č58í26ř 2902701283766

Dovolím si malou poznámku - držením něčeho v určité výšce nekonáte práci. Takže tím ani nemůžete vytvořit perpetuum mobile. (u posledních dvou slov ještě doporučuji důkladně překontrolovat pravopis :-))

+1/0
8.8.2013 23:38



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.