Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76a71r14m51i39l68a 62V81a27v71r29o48c72h81o87v18á 8648625986290

?8-o?8-o?8-o?;-D;-D;-D!!

0/0
16.5.2015 10:49
Foto

L13u16b51o23š 18M51o70t66l 9945190687493

Myslím si, že bych se podobně nepřesnému slovníku (jako "kužel" pro jeho plášť) vyhnul, kdybych designoval podobně důležitý problém. 

Ale koneckonců ta nepřesnost není nijak závažná a z kontextu a obrázku je naprosto jasné, že se onou plochou míní plášť. Nasazovat 3D kužel na hlavu je absolutní nesmysl.

Existuje ovšem důležitější rozdíl mezi těmi, kteří počítali jen plášť, a těmi, kteří počítali celý povrch kužele včetně podstavy. 

Ti druzí pravděpodobně jen slepě používají rovnice, kterým nerozumějí. Určitě většina z nich ví, že kužel se slepenou podstavou nedrží na hlavě, ale neví, co znamenají jednotlivé členy vzorce pro povrch, a tudíž neumějí svoje znalosti aplikovat stejně dobře v reálných situacích jako ti, kteří správně počítali plochu pouze pláště.

+4/0
16.5.2015 10:00
Foto

M64i93r48o90s66l61a42v 39M79a29c62e33k 5901495910922

Máte pravdu, je to parazitická organizace Rv

0/−1
15.5.2015 21:59
Foto

L72a43d81i13s39l84a36v 72S64t61r38n30a27d 7904241324618

Dámy a pánové, dovolte mi předpokládat, že 2+2=5, a já vám dokážu že z komína létají čarodejnice. (Paul Dirac). ;-D

+1/0
15.5.2015 19:53

P59e97t17r 86P48á26l97k11a 6653896330862

je vidět, že jste matematik. R^

Nicméně, když vidím váš striktně matematický přístup k věci, tak společně s Felixem Holcmanem doporučuji, abyste raději nikdy nevařil podle receptu, kde stojí "krájejte tři dny starý housky", protože by se vaše rodina neměla kde koupat...

+1/0
15.5.2015 16:01

V88l88a27d12i78m73í32r 74H85r45u35b18ý 4217273114989

Naopak!! Netuším, jak může být matematikem!  Matematika je především logika - a ta říká, že žádná čepice nemá spodek a že tedy na spodek žádný papír potřebovat nebudu.

  Autor není matematik, ale (možná) chodící enciklopedie vzorečků.

0/0
15.5.2015 17:18
Foto

L14a18d61i37s48l11a38v 88S93t85r84n93a65d 7154381294468

Žena pošle svého manžela, programátora, na nákup se slovy:

"Kup jeden chleba, a kdyby ještě měli rohlíky, tak jich vem deset."

Programátor odešel do obchodu, a protože ještě měli rohlíky, koupil deset chlebů. R^

+2/0
15.5.2015 19:54

V49ě76r72a 49S13ý25k22o50r10o86v73á 4627806774

Autor matematik je a to, že vy nechápete jeho vysvětlení, není jeho chyba. Zkuste si přečíst zadání ještě aspoň pětkrát a třeba se rozsvítí.

+1/0
16.5.2015 15:02

V37l97a95d11i61m80í70r 58H49r87u88b22ý 4847863464809

Stačilo mně jednou. Dokonce ani nepotřebuji znát vzorce jehlanu, abych spočítal.

  Zadání znělo: kolik se spotřebuje materiálu  n a   č e p i c i !    A i průměrný blb ví, že čepice se nasazuje na hlavu, že podle toho musí vypadat.  Chodící enciklopedie (ať profesor, nebo žák) to arci ne vždy postřehne.

0/0
16.5.2015 17:25

A30l40e95š 88M73o77r33b36i64c15e46r 2259972105511

A kdyby byl příklad, že váza má tvar hranolu, taky byste se hádal, že může být plná? Jenže co by to byla za váza, kdyby se nelišila od špalku dřeva? Pak by přece kterékoliv slovo mohlo znamenat cokoliv.................

V zadání je, že čepice "má tvar" rotačního kužele, ne že je shodná nebo něco podobného.

Zadání je jasné, B/ je správně a je smutné, když nás tady mystifikuje teoriemi o nekonečně tenkém papíru a podobnými ptákovinami zrovna vysokoškolský profesor.

+2/0
15.5.2015 16:01

I24v40o 14S17p66á66l18e37n66ý 5640783280328

Selský rozum je fajn, pojďme to rozvést.

Teoreticky je spotřeba papíru na zobrazenou kónickou čepici 128 PI cm2, t.j. cca 402,12 cm2.

Ale v reálu budete potřebovat obdélníkový papír o rozměrech minimálně 32 x 16 cm a nepoužijete méně než 443,4 cm2 papíru na jednu čepici. Zbytek papíru totiž tvoří nepravidelné, dále

prakticky nepoužitelné obrazce. Je tedy také spotřebovaný.

V běžné ISO řadě "A" to bude minimálně formát A3 o rozměrech 29,7 x 42 cm. Pak budete potřebovat 1247,4 cm2 papíru na jednu čepici. Z formátu A2 ale uděláte i 3 takové čepice, pak to bude

831,6 cm2 na jednu. A u A0 se potřebných půlkruhů vejde už alespoň 16, tedy cca 625 cm2 na jeden.

Autor otázky asi papírovou čepici ještě nedělal. Trochu to připomíná Feynmana v Brazílii. Od první třídy matematika. Všichni politici chtějí povinnou maturitní matematiku. Každý je tu

matematik. Ale 99 procent národa matematiku neumí prakticky použít. Bohužel včetně učitelů matematiky.

0/−1
15.5.2015 20:41

I61v23o 12S37p62á63l15e53n31ý 5830873620308

Jinak by přece nepoužívali vadné formulace:

1. Tvar - to je vnější charakteristika objektu podle modelového objektu

- uvedený modelový objekt neodpovídá zadávanému objektu, to je plášť rotačního kužele (objekt bez objemu), uveden rotační kužel (objekt s objemem)

- uvedený osový řez modelovým tělesem zjevně neodpovídá zadávanému objektu , to jsou 2 úsečky délky 16 cm, se společným krajním bodem, svírající úhel 60 stupňů (objekt bez plochy);uveden rovnostranný trojúhelník s hranou 16 cm (objekt s plochou)

2. Použití papíru- použitím suroviny při výrobě je vždy myšlena spotřeba. To je materiálový náklad výroby, materiálem surovina papír.

- nijak nespecifikuje formu suroviny, ani její matematický model

- předpokládá výsledek neodpovídající běžně dostupné surovině (normované obdélníkové tabule nebo role)

- zamýšlenou surovinou jsou pak exotické půlkruhy nebo kruhy z papíru o poloměru 16 cm

- nejsou ani použity jinak běžné aproximační matematická formule - papírový odpad zanedbáme, tloušťku listu papíru zanedbáme,...

0/−1
15.5.2015 20:43

A71l73e96š 75M33o43r50b86i47c97e53r 2829382245621

Popravdě netuším, co jste chtěl říct.

+1/0
15.5.2015 21:29

I31v68o 31S19p97á15l13e13n90ý 5430863450468

Právě Vy uvádíte, že "tvar" je jen přibližný popisný termín. To v matematice a fyzice není pravda, jedná se o jednu ze 3 základních vlastností tělesa.

Pokud to matematik zadávající úlohu s celostátním významem neví, a dokonce to neví ani celé komise matematiků opakovaně hodnotící úlohy, pak máme skutečný problém. Státní zkouška se dostala do rukou ignorantů nebo obratných manipulátorů, kteří pomocí takových vadných úloh ponižují zkoušené studenty pro zvýšení vlastní důležitosti.

Jakou váhu má pak zkouška, ve které průměrný student získá známku 1 a vynikající, co zná i přesné termíny známku 2?

0/0
16.5.2015 13:05

A45l70e19š 29M28o13r46b46i62c69e88r 2549832805731

A to jste proboha vydedukoval z čeho?

Studenti měli spočítat plochu papíru, ze kterého je vyrobená ČEPICE. A čepice, stejně jako třeba váza nebo miska, prostě NEMŮŽE být vyplněná materiálem, protože pak už by to nebyla čepice (váza, miska). Navíc ten originální obrázek v zadání, kdy je lícová strana papíru zobrazená jako tmavší a potištěná, zatímco rubová jako čistě bílá, je myslím naprosto jasný.

Větší neštěstí je, když je takto prostě a bezrozporně zadaná velice jednoduchá slovní úloha pro některé maturanty neřešitelná (i kdybych nevěděl vzorec a musel hledat maximálně minuta práce), a totální zkáza, když i vzdělaní lidé hledají v prostých věcech šílené rádoby teorie. Co když pak narazí na věci opravdu složité???

Pak nemají žádnou šanci se v nich vyznat.

0/0
16.5.2015 15:03

I75v14o 83S78p34á90l89e10n25ý 5660533310658

Obrázek je také zavádějící. Pokud je jen jedna strana potištěna, bude s podstavou i bez podstavy bez použití stínů vypadat stejně. Stíny nejsou použity. Rozměry také odrazují od nasazení na hlavu. Nebudete vypadat jako kouzelník, ale jako vidiový vrták. Pokud přidáte podstavu, může to být hezká ozdobná čepice k nalepení na větší dárek. Nepravděpodobné, ale možné.

   Hlavní je ovšem ten termín "tvar kužele". To v geometrii vždy znamená "s podstavou". Protože se jedná o úlohu z geometrie, nezbyl prostor pro dohady. Autorovi to nedošlo. Pokud by napsal například kuželovitá čepice, nebyl by žádný problém. Asi původně chtěl napsat kónická, ale to by zas mohlo být napadnuto jako řídce užívané cizí slovo. Tak to vyřešil takto nešťastně.

0/0
16.5.2015 20:29

A69l93e84š 88M56o15r50b12i37c44e62r 2209202265841

Myslím, že než šílenosti o nekonečně tenkém papíru či ty vaše řeči o materiálových nákladech výroby, by tedy pomohlo, kdybyste tedy přesně uvedl bezrozporné zadání úlohy - tj. výpočet plochy papíru, ze kterého je vyrobená čepice.

0/0
17.5.2015 18:37

I16v61o 30S52p31á31l38e25n39ý 5120653210538

Místo "tvar rotačního kužele" použít "tvar pláště rotačního kužele". Přidat větu "Tloušťku papíru při výpočtu zanedbejte".  Má to sice být otázka z matematické praxe, což zjevně není. Ale pokud má zůstat stejná odpověď, více není třeba.

0/0
18.5.2015 2:50

V79ě18r14a 61S59ý24k79o91r75o13v65á 4377756334

To je neuvěřitelné. V zadání je " čepice má tvar rotačního kužele". Definice tohoto zní:

Kužel je oblé těleso, které získáme jako průnik kuželového prostoru a rovinné vrstvy.

Část kuželové plochy, která tvoří povrch kužele je označována jako plášť kužele. (cit. Wikipedia)

Čili v zadání se mělo mluvit o PLÁŠTI KUŽELE. Chápete? Prostě pan Martíšek poukázal na to, že je to zadání špatně a snažil se vám to demonstrovat na příkladu. A vy, místo abyste se zastyděl, vykládáte něco o mystifikaci a ptákovinách. Pokud vám připadá nepřesné vyjádření v testu v pořádku, pak je to vaše hloupost. Může vám být útěchou, že nejen vaše.

0/0
16.5.2015 19:57

V72l76a49d26i23m80í72r 24H18r14u33b77ý 4447483644689

Čistě americký problém: Žádám náhradu zdravotní újmy. Protože na kelímku s čerstvě uvařenou kávou nebyl nápis "Může být horké", opařil jsem se. Přece nikdo nemůže chtít, abych při pití kávy myslel!!!

   Protože v zadání nebylo uvedeno, že čepice nemívá ve spodní části látku (papír), nemohl jsem příklad spočítat správně - přece nechcete, abych se při bezmyšlenkovitém použití vzorečku zamyslel!!

+4/0
15.5.2015 14:49

J59a53r49d38a 57C56h35o58v58a59n12e15c 6231845263869

Slovo čepice má nezpochybnitelný význam. U čepičky tomu už tak není, ale čepice je jasná.

Čepice označuje

a) pokrývku hlavy

b) pěnu na pivu.

Čepička má významů několikanásobně více.

Ze zadání úlohy je nezpochybnitelné, že jde o pokrývku hlavy. A taková čepice nemá ani dno, ani vnitřní náplň.

+1/0
15.5.2015 14:40

R93o55s14t51i62s62l49a96v 72C17a93h94a 6563367457451

Zajimavy nazor a ma neco do sebe. Ale z hlediska bezneho maturanta je to uz velmi komplikovana uvaha.

Ja bych jen zovunapsal zduvodneni, proc si myslim, ze odpoved je B.

1) cepice ma TVAR kuzele, NEznamena to nutne, ze JE to kuzel.

2) a ted pozor! - v zadani se nemluvi o rezu cepici, nybrz prave o rezu tim kuzelem. A rez kuzele je skutecne ten plny! trojuhelnik.

Takze pokud pripustime, ze cepice- kornout, ma tvar kuzele, pak je zbytek zadani naprosto v poradku.

+6/0
15.5.2015 13:35

I53v20o 44S16p83á35l94e25n29ý 5240663640308

Kornout má kónický, kuželovitý tvar. Ale opravdu to není kužel. Tvar, rozměry a poloha v prostoru jsou základní vlastnosti geometrického tělesa. Nic přibližného. To samé platí ve fyzice. V geometrii ani nelze použít slovo podobný, tam to znamená pouze stejný objekt s celkově upravenou velikostí nebo pootočený.

0/0
15.5.2015 21:07

E70v19a 93M28a16t90i50á91š59k27o95v89á 6103405849

V zadání nebylo, že čepice se má nasadit na hlavu. Znáte nějaký jiný účel čepice?

+4/0
15.5.2015 13:32

O48l40g62a 11P33a66v69l69í74k80o80v19á 6294198367422

Také souhlasím s F ;-)

0/−1
15.5.2015 13:20

B48o81h42u51m46i83l 10M37i29c54h93a60l 3605264195921

Nemáte problém porozumět psanému textu? Příklad požaduje papír potřebný na čepici, je tam dokonce i namalovaná - k autorově podivu bez dna. Opravdu je maturantům potřeba doplnit výklad o tom, že čepice nemá dno, protože by nešla nasadit na hlavu a nebyla by to tedy čepice?

Jen doufám, že autor nebude obkládat kachličkami bazén ve tvaru kvádru, protože by obložil i strop. Nebo dokonce by bazén kachličkami zcela vyplnil.

+8/−1
15.5.2015 13:18

H35a64n39a 79P82r13o62k96o14p49o34v53á 8349190403711

Naprosto souhlasím. Navíc autor nesmyslně fabuluje s pojmem "osový řez čepice" - v zadání je pouze "osový řez kužele" (... jemuž se čepice svým tvarem podobá, jak je řečeno jen trochu jinými slovy v první větě).

+2/0
15.5.2015 13:37

A50l89e62š 51M27o96r42b12i56c62e72r 2139212745181

Přesně. Autor si vyfantazíruje "osový řez čepice" a na základě této své fantazie dále nesmyslně fabuluje.

+1/0
15.5.2015 16:09

M23a63r71c26e93l 54B95a61b64i77č 6794546421441

Na otázku směrem k okřikujícím si Vám dovolím odpovědět: myslím, že každý, kdo se uchází o maturitní vysvědčení,  by měl disponovat stejně tak nějakou minimální dávkou selského rozumu, jako  jistým penzem znalostí z matematiky.A to by mělo milé maturanty  při nejasnosti v zadání úlohy buď zvednout ze židle a na ni upozornit hned při testu, nebo ponouknout k označení ( s nějakým komentářem) obo možných  řešení.

+2/0
15.5.2015 13:18

I75r83e93n45a 63K88r19o36u56p51o17v66á 4950773367502

F) je správně.

Odborníci z Cermatu neumí ani položit správně otázku a chtějí kontrolovat, jestli děti umí správně odpovědět.

+2/−4
15.5.2015 13:12

K88a92r91e73l 25N39o70v47á24k 7771954928100

Kecy, ale autor si aspoň pohonil ego.:-(

+5/−2
15.5.2015 13:10



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.