Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51a60r95m60i13l12a 46V70a43v79r47o28c85h38o15v14á 8308925506380

?8-o?8-o?8-o?;-D;-D;-D!!

0/0
16.5.2015 10:49
Foto

L56u81b50o58š 60M12o41t85l 9325350817653

Myslím si, že bych se podobně nepřesnému slovníku (jako "kužel" pro jeho plášť) vyhnul, kdybych designoval podobně důležitý problém. 

Ale koneckonců ta nepřesnost není nijak závažná a z kontextu a obrázku je naprosto jasné, že se onou plochou míní plášť. Nasazovat 3D kužel na hlavu je absolutní nesmysl.

Existuje ovšem důležitější rozdíl mezi těmi, kteří počítali jen plášť, a těmi, kteří počítali celý povrch kužele včetně podstavy. 

Ti druzí pravděpodobně jen slepě používají rovnice, kterým nerozumějí. Určitě většina z nich ví, že kužel se slepenou podstavou nedrží na hlavě, ale neví, co znamenají jednotlivé členy vzorce pro povrch, a tudíž neumějí svoje znalosti aplikovat stejně dobře v reálných situacích jako ti, kteří správně počítali plochu pouze pláště.

+4/0
16.5.2015 10:00
Foto

M97i95r36o72s42l88a11v 76M84a93c83e83k 5941685270792

Máte pravdu, je to parazitická organizace Rv

0/−1
15.5.2015 21:59
Foto

L20a94d92i36s55l59a23v 69S20t47r10n11a70d 7594481184978

Dámy a pánové, dovolte mi předpokládat, že 2+2=5, a já vám dokážu že z komína létají čarodejnice. (Paul Dirac). ;-D

+1/0
15.5.2015 19:53

P80e29t89r 12P41á71l40k90a 6723526620972

je vidět, že jste matematik. R^

Nicméně, když vidím váš striktně matematický přístup k věci, tak společně s Felixem Holcmanem doporučuji, abyste raději nikdy nevařil podle receptu, kde stojí "krájejte tři dny starý housky", protože by se vaše rodina neměla kde koupat...

+1/0
15.5.2015 16:01

V65l62a90d83i61m75í37r 42H54r19u48b81ý 4667623944889

Naopak!! Netuším, jak může být matematikem!  Matematika je především logika - a ta říká, že žádná čepice nemá spodek a že tedy na spodek žádný papír potřebovat nebudu.

  Autor není matematik, ale (možná) chodící enciklopedie vzorečků.

0/0
15.5.2015 17:18
Foto

L10a16d35i55s74l85a23v 48S37t76r77n33a61d 7454821164608

Žena pošle svého manžela, programátora, na nákup se slovy:

"Kup jeden chleba, a kdyby ještě měli rohlíky, tak jich vem deset."

Programátor odešel do obchodu, a protože ještě měli rohlíky, koupil deset chlebů. R^

+2/0
15.5.2015 19:54

V71ě53r83a 18S26ý18k83o20r74o52v71á 4807176444

Autor matematik je a to, že vy nechápete jeho vysvětlení, není jeho chyba. Zkuste si přečíst zadání ještě aspoň pětkrát a třeba se rozsvítí.

+1/0
16.5.2015 15:02

V78l75a51d89i65m27í16r 32H79r48u51b56ý 4837963134799

Stačilo mně jednou. Dokonce ani nepotřebuji znát vzorce jehlanu, abych spočítal.

  Zadání znělo: kolik se spotřebuje materiálu  n a   č e p i c i !    A i průměrný blb ví, že čepice se nasazuje na hlavu, že podle toho musí vypadat.  Chodící enciklopedie (ať profesor, nebo žák) to arci ne vždy postřehne.

0/0
16.5.2015 17:25

A19l36e41š 31M94o18r20b79i82c97e50r 2449982435511

A kdyby byl příklad, že váza má tvar hranolu, taky byste se hádal, že může být plná? Jenže co by to byla za váza, kdyby se nelišila od špalku dřeva? Pak by přece kterékoliv slovo mohlo znamenat cokoliv.................

V zadání je, že čepice "má tvar" rotačního kužele, ne že je shodná nebo něco podobného.

Zadání je jasné, B/ je správně a je smutné, když nás tady mystifikuje teoriemi o nekonečně tenkém papíru a podobnými ptákovinami zrovna vysokoškolský profesor.

+2/0
15.5.2015 16:01

I66v30o 42S98p56á20l54e26n88ý 5530483730458

Selský rozum je fajn, pojďme to rozvést.

Teoreticky je spotřeba papíru na zobrazenou kónickou čepici 128 PI cm2, t.j. cca 402,12 cm2.

Ale v reálu budete potřebovat obdélníkový papír o rozměrech minimálně 32 x 16 cm a nepoužijete méně než 443,4 cm2 papíru na jednu čepici. Zbytek papíru totiž tvoří nepravidelné, dále

prakticky nepoužitelné obrazce. Je tedy také spotřebovaný.

V běžné ISO řadě "A" to bude minimálně formát A3 o rozměrech 29,7 x 42 cm. Pak budete potřebovat 1247,4 cm2 papíru na jednu čepici. Z formátu A2 ale uděláte i 3 takové čepice, pak to bude

831,6 cm2 na jednu. A u A0 se potřebných půlkruhů vejde už alespoň 16, tedy cca 625 cm2 na jeden.

Autor otázky asi papírovou čepici ještě nedělal. Trochu to připomíná Feynmana v Brazílii. Od první třídy matematika. Všichni politici chtějí povinnou maturitní matematiku. Každý je tu

matematik. Ale 99 procent národa matematiku neumí prakticky použít. Bohužel včetně učitelů matematiky.

0/−1
15.5.2015 20:41

I66v69o 33S85p17á94l43e44n49ý 5840493690658

Jinak by přece nepoužívali vadné formulace:

1. Tvar - to je vnější charakteristika objektu podle modelového objektu

- uvedený modelový objekt neodpovídá zadávanému objektu, to je plášť rotačního kužele (objekt bez objemu), uveden rotační kužel (objekt s objemem)

- uvedený osový řez modelovým tělesem zjevně neodpovídá zadávanému objektu , to jsou 2 úsečky délky 16 cm, se společným krajním bodem, svírající úhel 60 stupňů (objekt bez plochy);uveden rovnostranný trojúhelník s hranou 16 cm (objekt s plochou)

2. Použití papíru- použitím suroviny při výrobě je vždy myšlena spotřeba. To je materiálový náklad výroby, materiálem surovina papír.

- nijak nespecifikuje formu suroviny, ani její matematický model

- předpokládá výsledek neodpovídající běžně dostupné surovině (normované obdélníkové tabule nebo role)

- zamýšlenou surovinou jsou pak exotické půlkruhy nebo kruhy z papíru o poloměru 16 cm

- nejsou ani použity jinak běžné aproximační matematická formule - papírový odpad zanedbáme, tloušťku listu papíru zanedbáme,...

0/−1
15.5.2015 20:43

A70l16e67š 75M70o32r45b95i83c35e51r 2979552695631

Popravdě netuším, co jste chtěl říct.

+1/0
15.5.2015 21:29

I19v51o 76S55p44á73l23e23n73ý 5640373140988

Právě Vy uvádíte, že "tvar" je jen přibližný popisný termín. To v matematice a fyzice není pravda, jedná se o jednu ze 3 základních vlastností tělesa.

Pokud to matematik zadávající úlohu s celostátním významem neví, a dokonce to neví ani celé komise matematiků opakovaně hodnotící úlohy, pak máme skutečný problém. Státní zkouška se dostala do rukou ignorantů nebo obratných manipulátorů, kteří pomocí takových vadných úloh ponižují zkoušené studenty pro zvýšení vlastní důležitosti.

Jakou váhu má pak zkouška, ve které průměrný student získá známku 1 a vynikající, co zná i přesné termíny známku 2?

0/0
16.5.2015 13:05

A16l27e44š 91M38o90r48b47i58c22e81r 2269372485811

A to jste proboha vydedukoval z čeho?

Studenti měli spočítat plochu papíru, ze kterého je vyrobená ČEPICE. A čepice, stejně jako třeba váza nebo miska, prostě NEMŮŽE být vyplněná materiálem, protože pak už by to nebyla čepice (váza, miska). Navíc ten originální obrázek v zadání, kdy je lícová strana papíru zobrazená jako tmavší a potištěná, zatímco rubová jako čistě bílá, je myslím naprosto jasný.

Větší neštěstí je, když je takto prostě a bezrozporně zadaná velice jednoduchá slovní úloha pro některé maturanty neřešitelná (i kdybych nevěděl vzorec a musel hledat maximálně minuta práce), a totální zkáza, když i vzdělaní lidé hledají v prostých věcech šílené rádoby teorie. Co když pak narazí na věci opravdu složité???

Pak nemají žádnou šanci se v nich vyznat.

0/0
16.5.2015 15:03

I43v81o 87S60p35á78l35e97n17ý 5920353900578

Obrázek je také zavádějící. Pokud je jen jedna strana potištěna, bude s podstavou i bez podstavy bez použití stínů vypadat stejně. Stíny nejsou použity. Rozměry také odrazují od nasazení na hlavu. Nebudete vypadat jako kouzelník, ale jako vidiový vrták. Pokud přidáte podstavu, může to být hezká ozdobná čepice k nalepení na větší dárek. Nepravděpodobné, ale možné.

   Hlavní je ovšem ten termín "tvar kužele". To v geometrii vždy znamená "s podstavou". Protože se jedná o úlohu z geometrie, nezbyl prostor pro dohady. Autorovi to nedošlo. Pokud by napsal například kuželovitá čepice, nebyl by žádný problém. Asi původně chtěl napsat kónická, ale to by zas mohlo být napadnuto jako řídce užívané cizí slovo. Tak to vyřešil takto nešťastně.

0/0
16.5.2015 20:29

A92l93e21š 43M27o45r88b66i90c58e68r 2649302265601

Myslím, že než šílenosti o nekonečně tenkém papíru či ty vaše řeči o materiálových nákladech výroby, by tedy pomohlo, kdybyste tedy přesně uvedl bezrozporné zadání úlohy - tj. výpočet plochy papíru, ze kterého je vyrobená čepice.

0/0
17.5.2015 18:37

I39v94o 38S17p35á41l78e90n75ý 5760783300808

Místo "tvar rotačního kužele" použít "tvar pláště rotačního kužele". Přidat větu "Tloušťku papíru při výpočtu zanedbejte".  Má to sice být otázka z matematické praxe, což zjevně není. Ale pokud má zůstat stejná odpověď, více není třeba.

0/0
18.5.2015 2:50

V28ě36r98a 12S10ý89k54o63r11o48v98á 4907596244

To je neuvěřitelné. V zadání je " čepice má tvar rotačního kužele". Definice tohoto zní:

Kužel je oblé těleso, které získáme jako průnik kuželového prostoru a rovinné vrstvy.

Část kuželové plochy, která tvoří povrch kužele je označována jako plášť kužele. (cit. Wikipedia)

Čili v zadání se mělo mluvit o PLÁŠTI KUŽELE. Chápete? Prostě pan Martíšek poukázal na to, že je to zadání špatně a snažil se vám to demonstrovat na příkladu. A vy, místo abyste se zastyděl, vykládáte něco o mystifikaci a ptákovinách. Pokud vám připadá nepřesné vyjádření v testu v pořádku, pak je to vaše hloupost. Může vám být útěchou, že nejen vaše.

0/0
16.5.2015 19:57

V52l32a29d94i14m62í74r 68H22r63u28b65ý 4267233134459

Čistě americký problém: Žádám náhradu zdravotní újmy. Protože na kelímku s čerstvě uvařenou kávou nebyl nápis "Může být horké", opařil jsem se. Přece nikdo nemůže chtít, abych při pití kávy myslel!!!

   Protože v zadání nebylo uvedeno, že čepice nemívá ve spodní části látku (papír), nemohl jsem příklad spočítat správně - přece nechcete, abych se při bezmyšlenkovitém použití vzorečku zamyslel!!

+4/0
15.5.2015 14:49

J65a48r25d18a 47C63h59o65v64a39n70e95c 6371565393259

Slovo čepice má nezpochybnitelný význam. U čepičky tomu už tak není, ale čepice je jasná.

Čepice označuje

a) pokrývku hlavy

b) pěnu na pivu.

Čepička má významů několikanásobně více.

Ze zadání úlohy je nezpochybnitelné, že jde o pokrývku hlavy. A taková čepice nemá ani dno, ani vnitřní náplň.

+1/0
15.5.2015 14:40

R75o27s35t67i56s80l74a67v 16C59a24h44a 6833437737401

Zajimavy nazor a ma neco do sebe. Ale z hlediska bezneho maturanta je to uz velmi komplikovana uvaha.

Ja bych jen zovunapsal zduvodneni, proc si myslim, ze odpoved je B.

1) cepice ma TVAR kuzele, NEznamena to nutne, ze JE to kuzel.

2) a ted pozor! - v zadani se nemluvi o rezu cepici, nybrz prave o rezu tim kuzelem. A rez kuzele je skutecne ten plny! trojuhelnik.

Takze pokud pripustime, ze cepice- kornout, ma tvar kuzele, pak je zbytek zadani naprosto v poradku.

+6/0
15.5.2015 13:35

I60v64o 81S60p75á50l75e88n72ý 5620403730908

Kornout má kónický, kuželovitý tvar. Ale opravdu to není kužel. Tvar, rozměry a poloha v prostoru jsou základní vlastnosti geometrického tělesa. Nic přibližného. To samé platí ve fyzice. V geometrii ani nelze použít slovo podobný, tam to znamená pouze stejný objekt s celkově upravenou velikostí nebo pootočený.

0/0
15.5.2015 21:07

E77v40a 65M34a12t89i97á87š44k88o84v73á 6573125879

V zadání nebylo, že čepice se má nasadit na hlavu. Znáte nějaký jiný účel čepice?

+4/0
15.5.2015 13:32

O24l81g30a 64P40a45v72l73í78k49o34v51á 6464948927502

Také souhlasím s F ;-)

0/−1
15.5.2015 13:20

B10o75h37u29m57i19l 81M53i75c52h26a75l 3965864275481

Nemáte problém porozumět psanému textu? Příklad požaduje papír potřebný na čepici, je tam dokonce i namalovaná - k autorově podivu bez dna. Opravdu je maturantům potřeba doplnit výklad o tom, že čepice nemá dno, protože by nešla nasadit na hlavu a nebyla by to tedy čepice?

Jen doufám, že autor nebude obkládat kachličkami bazén ve tvaru kvádru, protože by obložil i strop. Nebo dokonce by bazén kachličkami zcela vyplnil.

+8/−1
15.5.2015 13:18

H87a48n57a 80P19r18o60k42o66p90o55v61á 8649560503481

Naprosto souhlasím. Navíc autor nesmyslně fabuluje s pojmem "osový řez čepice" - v zadání je pouze "osový řez kužele" (... jemuž se čepice svým tvarem podobá, jak je řečeno jen trochu jinými slovy v první větě).

+2/0
15.5.2015 13:37

A94l43e72š 80M73o67r90b15i98c75e88r 2879282955761

Přesně. Autor si vyfantazíruje "osový řez čepice" a na základě této své fantazie dále nesmyslně fabuluje.

+1/0
15.5.2015 16:09

M91a31r84c63e97l 46B22a40b91i24č 6944616661631

Na otázku směrem k okřikujícím si Vám dovolím odpovědět: myslím, že každý, kdo se uchází o maturitní vysvědčení,  by měl disponovat stejně tak nějakou minimální dávkou selského rozumu, jako  jistým penzem znalostí z matematiky.A to by mělo milé maturanty  při nejasnosti v zadání úlohy buď zvednout ze židle a na ni upozornit hned při testu, nebo ponouknout k označení ( s nějakým komentářem) obo možných  řešení.

+2/0
15.5.2015 13:18

I29r88e28n11a 76K79r62o23u45p74o29v56á 4520803427282

F) je správně.

Odborníci z Cermatu neumí ani položit správně otázku a chtějí kontrolovat, jestli děti umí správně odpovědět.

+2/−4
15.5.2015 13:12

K72a23r70e23l 62N40o78v92á52k 7121824128790

Kecy, ale autor si aspoň pohonil ego.:-(

+5/−2
15.5.2015 13:10



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.